Шляперы
  • Причесанные мысли
  • Непричесанные мысли
  • О проекте
  • Связь
  • Вход

Искусственный интеллект: предположим, что сознание не зависит от субстрата

21.11.2025ЛисаМысли8 комментариев

Весь этот спор в основном сводится к вопросу о том, зависит ли сознание от субстрата. Субстратная зависимость — это идея о том, что для того, чтобы некая физическая система могла порождать сознание, она должна быть сделана из определённого материала. Если вы, например, считаете, что сознание может существовать только у организмов, состоящих из углерода, а не из кремния, то вы, естественно, отрицаете наличие сознания у ИИ.

Даже если вы почти уверены, что ИИ не может обладать сознанием, принцип предосторожности требует серьезно отнестись к возможности существования цифровых разумов. Чтобы считать ИИ сознательными, не обязательно быть физикалистом. Философ-дуалист Брайан Каттер, будучи католиком, недавно отстаивал позицию, что продвинутые ИИ могут обладать душами. Мозг — это физическое тело, но он порождает сознание (это не значит, что сознание — это просто мозг). Сложный ИИ аналогично может порождать сознание, даже если он не идентичен человеческому разуму.

Возможно, сознание зависит исключительно от материала. Может быть, только углерод способен порождать сознание, не потому, что углерод обладает какими-то особыми свойствами, а просто потому, что, как факт, только углерод может создавать разум. Это сделало бы сознание совершенно непохожим на все остальные свойства Вселенной (за исключением тривиальных, вроде состава из углерода). Это крайне маловероятно.

Возможно, это зависит от определенных видов функций, которые может выполнять только углерод. Углерод обладает рядом уникальных химических свойств, и одно из них может быть необходимым для сознания. Однако это не очень хорошо согласуется с нейронаукой. Нейробиологи обнаружили роль для множества функциональных свойств, например, весов синапсов, паттернов связности и рекуррентных петель, но ни одно из них не зависит от углерода.

Таким образом, человек, утверждающий зависимость от субстрата, должен либо верить в какой-то совершенно новый вид зависимости от субстрата, сильно отличающийся от природного мира, либо думать, что существует какая-то неизвестная роль в функциях, которые может выполнять только углерод.

30
Посмотрели: 14

Автор публикации

не в сети 3 часа

Лиса

879
Комментарии: 783Публикации: 63Регистрация: 20-10-2019
: люди и теории, люди и технологии, мозг, мыслительный процесс, точка зрения
Предыдущая запись Не стоит верить хайпу вокруг ИИ 

Похожие статьи

Инструменты меняются, Задача художника остается прежней

07.07.2025Razorblade

Ностальгические размышления — это один из способов вернуть себе ощущение смысла

29.06.2025crazy_girl

Переосмыслите то, что, по вашему мнению, вы хотите

02.12.2023TeRMinaToR

8
Отправить ответ

Войти с помощью: 
avatar
wpdiscuz_captcharefresh
7 Цепочка комментария
1 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
7 Авторы комментариев
Волшебник ВPatronhollidayTeRMinaToRmechanic Авторы недавних комментариев
avatar
wpdiscuz_captcharefresh
  Подписаться  
Уведомление о
Kant
Участник
Kant

Если сознание зависит от субстрата, было бы довольно удивительно, что можно создать разум из углерода. Если сознание может зависеть от ряда субстратов, вероятность того, что разум может быть создан из углерода, невелика. Напротив, если сознание не зависит от субстрата, то оно гарантированно может быть создано из углерода, потому что оно может быть создано из любого субстрата. Таким образом, тот факт, что некоторые формы жизни, основанные на углероде, обладают сознанием, является прямым доказательством против субстратной зависимости.

0
Ответить
21.11.2025 23:51
tirannium
Участник
tirannium

Я не думаю, что сознание — это плотская субстанция в мозге. Думаю, что это нефизическое явление. Но, учитывая наши законы природы, это, очевидно, вызвано плотью мозга, поэтому я не понимаю, почему другие структуры, работающие так же, как плоть мозга, не могут быть причиной этого.

0
Ответить
22.11.2025 00:00
mechanic
Участник
mechanic

Действия мозга во многом похожи на то, что можно было бы сделать с помощью воды и труб. Нет никаких причин, по которым электричество является лучшим проводником для разума, чем вода и трубы. Итак, хотя и удивительно, что вода и трубы могут порождать разум, это удивительно ровно в той же степени, что и то, что мозг порождает разум. Раз уж мы знаем, что мозг может порождать сознание, нам не стоит так уж удивляться тому, что вода и трубы тоже могут.

0
Ответить
22.11.2025 00:03
TeRMinaToR
Участник
TeRMinaToR

Представьте, что мы столкнулись с инопланетянами, способными выполнять широкий спектр задач. Они могли заниматься искусством, музыкой и письмом — у них была развитая цивилизация. Они могли бы признаваться друг другу в любви, спорить о философии и заниматься всем остальным, чем человек занимается в полноценной жизни. Было бы странно отрицать наличие сознания у инопланетян только потому, что их мозг работал на ином субстрате, чем наш. Но это аналогия с развитым ИИ. Если мы приписываем сознание инопланетянам, основываясь на поведении и структуре мозга, почему бы не приписать ИИ? ))

0
Ответить
22.11.2025 00:06
holliday
Участник
holliday

Тоже верно.)

0
Ответить
22.11.2025 00:10
holliday
Участник
holliday

На более глубоком уровне субстратная зависимость сознания кажется просто странной. Почему сознание зависит от материала, а не от функций? )

0
Ответить
22.11.2025 00:12
Patron
Участник
Patron

Мозг осьминога работает совершенно иначе, чем мозг человека. Например, у осьминогов нет коры головного мозга. Тем не менее, я практически уверен, что осьминоги обладают сознанием, исходя из их сложного, целенаправленного поведения, напоминающего поведение сознательных организмов. Таким образом, кажется разумным сделать вывод, что существо обладает сознанием, даже если его мозг сильно отличается от нашего, если оно ведёт себя так, как будто оно обладает сознанием.

0
Ответить
22.11.2025 00:15
Волшебник В
Участник
Волшебник В

Думаю, теоретически можно отрицать независимость сознания от субстрата, но думаю, что разные субстраты порождают разные состояния сознания.

0
Ответить
22.11.2025 00:21

    Cвежие мысли

    • Искусственный интеллект: предположим, что сознание не зависит от субстрата
    • Плохих аргументов не бывает, бывают лишь те, которые не работают
    • Не стоит верить хайпу вокруг ИИ 
    • У каждого иногда возникает блестящая идея
    • Крутые люди не заморачиваются

    Свежие комментарии

    • Волшебник В к записи Искусственный интеллект: предположим, что сознание не зависит от субстрата
    • Patron к записи Искусственный интеллект: предположим, что сознание не зависит от субстрата
    • holliday к записи Искусственный интеллект: предположим, что сознание не зависит от субстрата
    • holliday к записи Искусственный интеллект: предположим, что сознание не зависит от субстрата
    • TeRMinaToR к записи Искусственный интеллект: предположим, что сознание не зависит от субстрата
    • mechanic к записи Искусственный интеллект: предположим, что сознание не зависит от субстрата

    Популярные мысли

    • Пол Стемец, грибы. Подобное о грибах вы, пожалуй, не знали!
    • Сигнал Захави, каких мужчин выбирают женщины
    • Пол Стамец, «Star Trek», специалист по споровому приводу
    • Почему мужчин возбуждают чулки? Зачем женщины чулки носят?
    • Почему хипстеры и ламберсексуалы отпускают бороды?
    >>Написать ШляПерам.

    Заметки Безумного ШляПника.

    Ноябрь 2025
    Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    « Окт    
     12
    3456789
    10111213141516
    17181920212223
    24252627282930

    © Copyright Шляперы / Создано при участии E7 Studio

     
    wpDiscuz